@Bnerde Hi 😀​ wird nicht viel bringen. und man weiss auch nicht ob die gegenseite widersprochen hat.. einziger ausweg: wechsel zu anderen #messengern wie z.b. #signal

https://www.heise.de/news/Meta-darf-deine-oeffentlichen-Daten-nutzen-OpenAI-uebrigens-auch-10394503.html

Auch auf #Mastodon will man jetzt weg von unsicheren US #Messengern wie #Signal und setzt voll auf #Threema ! Die Rückständigen brauchen halt immer etwas länger....

Mit der Rückkehr von Donald #Trump ins Weiße Haus wird die Abhängigkeit von #US-#Cloud-Diensten zu einem wachsenden Problem.
Denn der
#CloudAct zwingt US-amerikanische Firmen Anweisungen von US-Behörden Folge zu leisten, ganz gleich wo deren #Server stehen.

Nicht nur Staaten und Unternehmen, sondern auch Privatpersonen sind betroffen.

Angefangen bei #Datenspeichern über #Online-#Office-Anwendungen bis zu grundlegenden Internetdiensten wie #DNS oder Zertifizierungsstellen.

Es betrifft selbst smarte Geräte wie #WLAN-Steckdosen, wenn deren zentralen Dienste auf einem #Hyperscaler wie #Amazon #AWS oder #Microsoft #Azure liegen.

Doch es gibt Möglichkeiten, den #Datenabfluss zu minimieren und #Alternativen zu nutzen.

Welche das sind, erläutert c’t Redakteur Peter Siering. Die Optionen reichen von #Suchmaschinen über europäische Cloud-Speicher und Open-Source-Projekte bis zu dezentralen, sichereren #Messengern.

https://www.youtube.com/watch?v=5i2eLjLKl2s

@switchingsoftware

@bfdi !!
@bsi !!

Interessante Analyse zu unterschiedlichen #Messengern, nachdem #Pavel #Durov der #Gründer von #Telegram festgenommen wurde ... #Whatsapp #Signal #Matrix #threema

https://www.youtube.com/watch?v=Hl1nm8e7SFQ

@Lipidolith @echo_pbreyer @bmi

Der #Text zeigt die wesentlichen #Gefahren und #Implikationen, die von einem #Bruch der #EndezuEndeverschlüsselung in modernen #Messengern u.a. ausgehen würden. Dass hier #Kinderschutz und organisierte #Kriminalität als #Vehikel benutzt werden, um hunderte #Millionen #EU-#Bürger theoretisch ausspionieren zu können, macht mich schon ziemlich #sprachlos. Nichts gelernt aus dem #NSA-#Skandal von 2013. Zu lange her, schon wieder ?

#chatkontrolle

:gnomeHey:

Dieser Artikel stammt von Netzpolitik.org.

Interoperabilität von Messengern: Holpriger Aufbruch von der Insel

Schon im Juni sollen Messenger in der EU miteinander reden können. Doch rund zwei Monate vor dem geplanten Start sind noch immer zahlreiche Probleme ungelöst, was zu einer Verschiebung führen könnte. Aber auch dann bleibt eine entscheidende Frage weiterhin offen.

Eigentlich sollen in der EU bald Messenger miteinander reden können. Doch der ambitionierte Plan der EU schrumpft zusehends und könnte sich sogar noch weiter verzögern. Ob tatsächlich pünktlich zum 7. Juni zumindest Nutzer:innen von WhatsApp mit jenen anderer Dienste kommunizieren können, scheint zunehmend fraglich.

Die sogenannte Interoperabilität von Messengern ist Teil des Digital Markets Act (DMA), der vor knapp zwei Jahren beschlossen wurde. Indes gilt die Verpflichtung zur Öffnung nicht für alle Anbieter, sondern nur für die ganz großen. Erklärtes Ziel ist es, ihre Marktmacht und damit verbundene Netzwerkeffekte abzumildern. Beispielsweise hat WhatsApp in vielen EU-Ländern einen Marktanteil von rund 90 Prozent. Wer etwa an WhatsApp-Gruppen in der Schule oder am Arbeitsplatz teilnehmen will, muss sich die App wohl oder übel installieren – was zugleich die Verbreitung des Messengers nur weiter steigert.

Übrig geblieben ist davon bislang aber nur wenig. Außer zwei Dienste von Meta, WhatsApp und Facebook Messenger, hat die EU-Kommission keinen weiteren Anbieter als sogenannten Messenger-Gatekeeper eingestuft und damit zur Öffnung verpflichtet. Auch von der anderen Seite aus hält sich das Interesse an der Zusammenschaltung in Grenzen, schließlich gilt der Zwang nur für die dominanten Dienste. Abgewunken haben bereits kleinere Anbieter wie Signal oder Threema. Sie erwarten für sich und ihre Nutzer:innen mehr Nach- als Vorteile, etwa Probleme beim Datenschutz oder eine Beschädigung ihres Geschäftsmodells.

Matrix will Nachrichten austauschen

Gänzlich verpufft ist das Vorhaben freilich nicht. Mit Matrix hat mindestens ein Anbieter öffentlich angekündigt, Nachrichten mit WhatsApp austauschen zu wollen. Ob sich noch weitere Anbieter darauf vorbereiten, bleibt derzeit unklar: Es gibt keine offizielle, öffentlich einsehbare Liste von Interessenten und auch keine Pflicht dazu. Auf Anfrage wollten oder konnten sich weder Meta noch die EU-Kommission dazu äußern, Meta verweist lediglich auf einen allgemein gehaltenen Blog-Beitrag.

Fest steht jedenfalls, dass Meta Anfang März die technischen Spezifikationen vorstellen musste, mit denen sich Interoperabilität herstellen lassen soll. Auf deren Basis können Drittanbieter von Meta verlangen, innerhalb von drei Monaten ihre Dienste zusammenzuschalten. Vorerst tickt die Uhr nur für WhatsApp – für den Facebook-Messenger hat Meta im Januar um Aufschub gebeten, die Kommission prüft den Antrag derzeit noch.

Doch so umfangreich die Papiere von Meta auch sein mögen – sie erschlagen bei weitem nicht alle Details, die ein derart komplexes Unterfangen mit sich bringt. Und das, obwohl im ersten Schritt ohnehin nur der verhältnismäßig einfache Austausch von etwa Textnachrichten zur Pflicht für WhatsApp wird. Aufwändigere Funktionen wie Ende-zu-Ende-Videoanrufe sollen erst in den kommenden Jahren folgen.

Regulierer decken Baustellen auf

Einen Einblick in die zahlreichen offenen Punkte gewährt ein kürzlich veröffentlichtes Papier europäischer Regulierungsbehörden (BEREC), die sich den Entwurf des Referenzangebotes von Meta genauer angesehen haben. Unklar bleibt demnach unter anderem, wie sich Nutzer:innen über Messenger-Grenzen hinweg überhaupt finden und ihre Identität bestätigen können; wie die Bedienoberflächen aussehen sollen; ob sich mehrere Geräte eines Accounts für Interoperabilität nutzen lassen können; was genau bei Störungen oder Ausfällen passiert; oder auf welcher Rechtsgrundlage etwaige Datenverarbeitung durch Meta durchgeführt wird. Zu viel Handlungsspielraum soll sich Meta zudem bei der (Nicht-)Aktivierung oder Suspendierung von Interessenten einräumen, so der Bericht.

Viele der Punkte sind alles andere als trivial und dürften nicht einfach zu lösen sein, während die Umsetzungsfrist mit Riesenschritten naht. Über den aktuellen Stand hüllen sich derweil alle Beteiligten in Schweigen – wobei sich einem Blog-Beitrag von Matrix immerhin entnehmen lässt, dass erste Tests über das Signal-Protokoll erfolgreich verlaufen seien, auch wenn sich der Anbieter langfristig eine andere technische Basis wünscht. Auf Presseanfragen reagierte das Unternehmen nicht. Die Kommission gab gegenüber netzpolitik.org lediglich zu Protokoll, im Falle des Falles „zügig formelle Maßnahmen zur Durchsetzung ergreifen“ zu wollen.

Gespräche auf Hochtouren

Zugleich ist unter der Hand zu vernehmen, dass es regen bilateralen Austausch unter den Anbietern geben soll, in dem ausstehende Punkte konstruktiv geklärt würden. Und erst in der vergangenen Woche fand ein von der Kommission organisierter DMA-Workshop statt, bei dem auch die Interoperabilität von WhatsApp auf der Tagesordnung stand.

Der Prozess ist augenscheinlich sehr dynamisch, wenn nicht chaotisch: So untersucht die Kommission etwa noch, ob der Compliance Report von Meta aus dem März „effektiv dabei hilft, die Ziele des DMA zu erreichen“, sagt ein Kommissionssprecher. In die Bewertung sollen eben auch die Ergebnisse aus dem jüngsten Workshop einfließen, ebenso wie denkbare Eingaben von Drittanbietern. Gut möglich, dass danach noch BEREC eine Schleife zieht – und irgendwann im Sommer der Nachrichtenaustausch zwischen den zwei Anbietern tatsächlich funktionieren wird.

Frühestens dann wird sich erst die letztlich entscheidende Frage allmählich beantworten lassen: Hat sich der ganze Aufwand überhaupt gelohnt?

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Author: Tomas Rudl

https://www.bachhausen.de/interoperabilitaet-von-messengern-holpriger-aufbruch-von-der-insel/

#aufbruch #holpriger #insel #interoperabilitat #messengern

Dieser Artikel stammt von Netzpolitik.org.

Wegen neuer Regeln in der EU muss WhatsApp sich so öffnen, dass die Nutzer:innen auch mit Kontakten auf anderen Messengern kommunizieren können. Nun hat WhatsApp erste Details verraten, wie das gehen soll. Doch grundsätzliche Probleme bleiben.

Der Digital Markets Act (DMA) erfordert von besonders großen Konzernen – den Torwächtern – dass ihre Messenger interoperabel werden. Das heißt, dass sich beispielsweise der Platzhirsch WhatsApp öffnen muss. Es soll dann möglich sein, über andere Messenger mit WhatsApp-Usern zu kommunizieren.

Dick Brouwer, technischer Direktor bei WhatsApp, hat bei Wired nun durchblicken lassen, wie diese Änderungen technisch umgesetzt werden sollen. Weitere Details sollen aber erst im März veröffentlicht werden, das Feature selbst soll dann in den kommenden Monaten ausgerollt werden.

Die Verlagerung in Richtung Interoperabilität bei WhatsApp betrifft nicht Gruppenchats, sondern zunächst Textnachrichten, Bilder, Sprachnachrichten, Videos und Dateien zwischen zwei Nutzenden. Grundsätzlich soll das System Opt-In werden: Das heißt, dass sich Nutzer:innen von WhatsApp bewusst zur Interaktion mit anderen Messengern entscheiden müssen. Zudem sollen die Nachrichten in einer eigenen Mailbox innerhalb der App angezeigt werden, um klarzumachen, dass die Kommunikation „nach außen“ geht.

WhatsApp will bei Signal-Protokoll bleiben

Wenn ein anderer Messenger mit WhatsApp interoperabel werden möchte, soll dieser laut Brouwer eine Vereinbarung mit WhatsApp unterzeichnen. WhatsApp wünscht sich, dass die Messenger das Signal-Protokoll nutzen, das nicht nur von WhatsApp und Signal, sondern auch von Google und Skype genutzt wird. Um Nachrichten zu senden, müssen Drittanbieter-Apps Inhalte mit dem Signal-Protokoll verschlüsseln. Für den Empfang von Nachrichten müssen die Apps zudem eine Verbindung zu den Servern von WhatsApp herstellen. Meta will aber auch die Nutzung anderer Protokolle erlauben, wenn diese „die Sicherheitsstandards erreichen, die WhatsApp in seinem Leitfaden“ einfordert.

Ein solches Protokoll wäre Messaging Layer Security (MLS). Der Standard ermöglicht verschlüsselte Gruppenchats mit tausenden Teilnehmenden und mehr Sicherheit auch bei kompromittierten Mitgliedern. Gut fünf Jahre haben Expert:innen an dem Protokoll gearbeitet und dabei eine Art „Bauanleitung für plattformübergreifende Chats“ geschaffen.

Arbeit an anderen Messenger-Standards

Raphael Robert vom Unternehmen Phoenix R&D, das an der Entwicklung von MLS beteiligt war, hat Verständnis dafür, dass WhatsApp erstmal beim Signal-Protokoll bleibt. Es brauche Zeit, Systeme dieser Größenordnung umzustellen und WhatsApp sei wegen des DMA unter Zugzwang gewesen. Dennoch sieht er das Signal-Protokoll kritisch, da „es nie eine vollständige Spezifikation gab, die es anderen ermöglicht, das Protokoll sicher nachzuimplementieren“.

Bei der IETF, die für Internetstandards zuständig ist, wird seit 2022 in der sogenannten MIMI-Arbeitsgruppe an einem neuen Satz von Protokollen für Private Messaging gearbeitet, die auf der Grundlage von MLS arbeiten sollen. Bei MIMI beteiligen sich unter anderem Google, Cisco, Mozilla, Wire und Matrix.

Ein Wurmloch voller Probleme

Auch wenn Interoperabilität bei Messengern in Sachen Nutzbarkeit grundsätzlich wünschenswert ist, gibt es auch Bedenken. Anbieter wie Signal und Threema haben in der Vergangenheit gewarnt, dass der Nachrichtenaustausch über Plattformgrenzen ein Sicherheitsrisiko sei. Nutzende müssen sich dabei auf die Integrität und Sicherheit anderer Messenger verlassen. Zudem könnten Konzerne wie Meta Zugang zu noch mehr Daten erhalten. Deswegen ist es zentral für Datenschutz und IT-Sicherheit, wie genau die Interoperabilität zwischen Messengern technisch umgesetzt wird.

Probleme sind auch unterschiedliche Levels an Anonymität. Während WhatsApp und Signal Telefonnummern als Identifizierungsmerkmal nutzen, ist Threema davon unabhängig. Bei einer Interoperabilität könnten Threema-Nutzer beispielsweise de-anonymisiert werden, fürchtet eine Threema-Sprecherin gegenüber Wired. Weitere Probleme könnte es auch mit Spam geben, der erst durch die Interoperabilität Zugang zu den Messengern findet.

Die Schwierigkeiten der Interoperabilität sieht auch Brouwer. Gegenüber Wired sagt er: „Wir glauben nicht, dass sich Interop-Chats und WhatsApp-Chats im gleichen Tempo weiterentwickeln können.“  Es sei schwieriger, ein offenes Netzwerk im Vergleich zu einem geschlossenen Netzwerk weiterzuentwickeln. „In dem Moment, in dem man etwas anderes macht als das, von dem wir wissen, dass es wirklich gut funktioniert, öffnet man ein Wurmloch aus Sicherheits- und Datenschutzproblemen. Die Komplexität wird immer viel größer sein als man denkt.“

Update 17:25 Uhr:
Die Signal Foundation hat auf eine Presseanfrage von netzpolitik.org nun ein Statement von Meredith Whitaker nachgereicht. In diesem heißt es, dass der Messenger Signal sich derzeit nicht für Interoperabilität zu WhatsApp öffnen werde und dies nicht zur Debatte stehe. „Derzeit würde eine Zusammenarbeit mit Facebook Messenger, iMessage, WhatsApp oder sogar mit einem Matrix-Man-in-the-Middle-Routing-Dienst eine Verschlechterung unserer Datenschutzverpflichtungen bedeuten“, so Whittaker. Eine Zusammenarbeit mit diesen Apps berge das Risiko, dass diese Zugang zu Daten erhalten, die dann in einer Weise verwendet oder verkauft werden könnten, die nicht mit der Mission von Signal übereinstimmten, so Whittaker weiter.

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Author: Markus Reuter

https://www.bachhausen.de/interoperabilitaet-whatsapp-soll-bald-mit-anderen-messengern-reden-koennen/

#anderen #interoperabilitat #konnen #messengern #reden #whatsapp

@Natanox @netzpolitik_feed +1

Was ich eher als Problem betrachte ist die Forderung mit #NSAbook's #Messengern interoperabel sein zu sollen...

Weil das ist IMHO ein #Downgrade und geht in vielen Fällen aus gutem Grund nicht...

Warum die sichere #Nutzung von #Messengern wie z.B. #Threema auf mehreren Geräten eine Herausforderung für die #Entwickler darstellt:
Threema Multi-Device: Ein technischer Überblick https://threema.ch/de/blog/posts/md-architectural-overview-de

#messenger #geräte #sicherheit #datenschutz #threema #signal #multidevice

@BNetzA Die Sicherheit von #Messengern und insbesondere eine vollständige Ende-zu-Ende-Verschlüsselung dürfen durch #Interoperabilität nicht abgeschwächt werden. Das gibt auch der Digital Markets Act #DMA vor. Aber wie lässt sich das sicher umsetzen? Die Studie der @BNetzA zeigt erste Möglichkeiten auf.

#DeutschlandDigitalSicherBSI

Breitband - Deutschlandfunk Kultur: #EU-#Chatkontrolle: Das Ende der #Verschlüsselung in #Messengern?
https://buff.ly/3Pjh169

Moin ihrs :-)

Ich bräuchte mal eine Hilfe von den Menschen, die sich viel mit #Messengern beschäftigen.
Ein Kontakt von mir nutzt #Signal. Da ich aber weitestgehend (funktioniert nicht für alles, aber für das meiste) auf Google Play Store verzichte und F-Droid nutze, gibts Signal natürlich in F-Droid nicht wegen der Verknüpfung zu Google.
Jetzt weiss ich aber, dass es ja Bridges gibt zur Verbindung von Matrix-Messengern zu anderen Messengern, ich nutze da #Element.
Kennt jemand gute, einfach erklärte (ich hab wenig Technik-Skills dafür) #Tutorials wie ich eine #Bridge anlege hinüber zu Signal? Geht das überhaupt, wenn man Signal eh garnicht installiert hat?
Please Hilfe bitte 🙏😊

#askfedi #followerpower #element #matrix #signal #bridge

@funqr

Vielleicht das Format #SoManyTabs ?!
Hier eine Beispiel zu #Messengern - Aufhänger: WhatsApp verliert gerade vieler Nutzer*innen:

https://www.youtube.com/watch?v=DKlUPmdxyp0

ich hab noch nicht viel davon gesehen, meine aber es ist eine lockeres Format ohne erhobene Zeigefinger ist. (Fokus ist gar nicht Datenschutz, wird aber vielleicht unterschwellig mittransportiert)

Und die Länge von 10 Minuten (naja, 11) passt auch zu deiner Frage.

Klaus Landefeld vom #ECO zur Sicherheitsgefährdung für Nutzer:innen durch staatliche #Nachschlüssel in dann #Messengern

Die letzten Tage bin ich am testen von #Messengern, um mit den SchülerInnen zu kommunizieren. Voraussetzung ist neben der Sicherheit auch, dass meine TelefonNr. nicht an die SchülerInnen gegeben wird. #Signal wäre schön einfach, aber nur mit meiner Tel.nr. möglich. Vorteil Desktop version. Für android und iOS verfügbar. Kostenlos
#FediLZ

@nipos "Keiner mehr nutzt" ist eine interessante Aussage. In meiner Wahrnehmung nimmt die Nutzung gerade wieder zu.
Und alle Freunde (dazu zählt auch Familie), die bereit sind, für mich einen zweiten (oder gar ersten) Messenger zu installieren, haben #Jabber. Da "plingt" es dann schon öfter privat 🙂
Wie bei allen anderen Computerdingen muss man Lösungen mit offenen Standards und Schutz der Privatsphäre auch bei #Messengern im Bekanntenkreis aktiv bewerben.
#XMPP